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《敦煌文化艺术的世界性意义》讲座实录 < 返回

主持人:非常欢迎大家又一次光临成都博物馆的学术讲座,今天仍然是敦煌丝路大展系列讲座。今天的题目是敦煌文化艺术的世界性意义。今天请到的主讲嘉宾是柴剑虹先生,柴先生是中国敦煌吐鲁番学会原秘书长,中华书局编审。柴先生是常州人,60年代毕业于北京师范大学中文系,在新疆任教10多年,到80年代,历任中华书局文学史编辑,文史杂志社主编。我看到这个杂志很亲切,我上大学的时候,文史杂志是案头必备,学术含量非常高。柴先生曾任敦煌图书馆学会副会长兼秘书长,现任中国敦煌图书馆学会顾问,敦煌学国际联络委员会干事,敦煌研究院图书馆学研究院兼职研究员,浙江大学等高校兼职教授。还是敦煌图书馆研究、敦煌汉学研究等多个学术刊物的编审。多年来柴先生在国内外数十所高校与科研机构、博物馆、图书馆做学术讲座,柴先生演讲足迹和涉及领域非常非常广,出版的作品也非常多。所以我们今天非常有幸请到柴先生,现在我们掌声有请柴先生给我们做精彩演讲。


柴剑虹:大家下午好!非常高兴今天有机会在成都博物馆和大家一块来交流关于敦煌文化艺术的一些想法。我想在座的大家一定都看了这次的丝路之魂敦煌艺术大展,一定有很多想法。我也不可能在一个多小时里面把我所了解的东西都跟大家做交流。所以今天的题目,敦煌文化艺术的世界意义。什么是敦煌文化艺术,敦煌文化艺术在全世界形成了一种什么样的学术上的氛围,对今天有什么样的意义,主要想从这些方面跟大家做交流。当然也要首先介绍敦煌的文化艺术,有些东西大家在展览的时候也看到了。我想前面的幻灯片我可以放得快一点。这个是我们敦煌图书馆学会的老会长季羡林教授,他说了一句很重要的话,叫“世界上历史悠久、地域广阔、自成体系、影响深远的文化体系只有四个,中国、印度、希腊、伊斯兰,而这四个文化体系汇流的地方只有一个,这就是中国的敦煌和新疆地区。”大家去看世界地图就可以了解。但是要了解文化体系汇流是怎么回事,还要通过具体的东西来了解。隋唐之际,我们看很多精彩东西都是隋唐时代,莫高窟的时候我还要讲,开始的时候并不是隋唐。敦煌是一个什么地位,我们在24史《隋书·裴矩传》里面讲,发自敦煌,至于西海,凡为三道,各有襟带。故知伊吾、高昌、鄯善,并细雨之门户也,总凑敦煌,是其咽喉之地。咱们看地图,这个鼠标点的这个就是敦煌,这是指北方丝绸之路。有一个问题,我今天上午看了这个展览也有一些观众跟我见面,要了解一下我们四川跟丝绸之路有什么关系。实际上四川跟早期丝绸之路有很重要的关系。史记里面有一段,这个话我就不念了,意思就是汉武帝派张骞到西域,被匈奴人扣押了,很多人逃出来到大夏。回来给汉武帝报告,在大夏见到了四川步,邛崃竹仗,得蜀贾人市。是四川人把这些东西带到印度去,又返回到阿富汗这一代。这样一来汉武帝就很高兴。因为北方有匈奴比较麻烦,看能不能从四川出发,一条路。但实际上这个路在张骞通西域之前已经在走的。所以我们今天看展览里面,有丝绸之路的河南道,这也是从四川出发做的。但是张骞报告了以后,下面我们引的是《史记·大宛列传》里面一段话,从蜀是一条便当的道路,没有强盗。但是又有另外一个因素,从四川出发往印度走,必须要经过云南,云南当时有若干个少数民族统治集团,他们就不愿意四川的使者通过他们到印度去。所以汉武帝派了几次都没有通,所以这条道路当时在汉武帝时代没有开通,或者没有畅通。后来北方的这个道路到隋唐之际就开通了。所以在莫高窟里面,有一个张骞出使西域的壁画。如果你们现在去莫高窟看的话,这个壁画上的榜题已经看不清楚,完全看不清楚。这个怎么才能清楚呢?最近这两年,我们用高清数字化技术,远红外技术把它做出来,才能看得很清楚。前汉、中金,从金人过来的佛像。这个也写的大概内容。这是张骞出使西域,现在讲丝绸之路是张骞凿通西域的路,实际上之前也是断断续续的。从成都出发到印度的路也是断断续续的。

近几年来,由于“一带一路”这个战略提出来以后,很多学者进行研究,得出一个结论,我们刚才讲的丝绸之路三条道了,还有四川去的这个路,并不是像以前人所说的那样,一个商人拿了丝绸、货物一直运到大秦、一直运到罗马,不可能,一段一段,从长安运到兰州,从兰州运到敦煌,从敦煌运到楼兰,这样才能赚钱。要不然上万公里的道路,商人不可能去的。这个丝绸之路是一个通道,很多人像接力棒一样的去完成这个通道。这个概念现在比较清楚。

我这儿插一句,刚才讲隋唐之际,我们老骂隋炀帝,说这个人昏君,干了很多不好的事情,造龙舟、选美女干什么,但是有一条做得很好,隋唐帝通了西域,和河西走廊、世界各国开了一个集贸互市,尤其是大业五年,隋炀帝亲驾张掖,举办了一个27国通商大会。这是我开玩笑的讲,这是最早的世贸大会。而且不知道你们看过没有“丝路花雨”那个歌舞剧没有,专门有演27国通商大会的歌舞演出,也是文化搭台,经济唱戏。所以到大业八年,又把华容公主嫁给了高昌王,高昌就是吐鲁番,所以吐鲁番臣服了隋朝。如果你们去看莫高窟看洞窟的话,会看到很多隋代的壁画,虽然隋代很短,但是文化非常发达。我们讲丝绸之路要打一点基础。丝绸之路开通以后,得益于中原王朝的商贸开放与文化自信,至隋唐之际,敦煌已成为其咽喉之地。成为华戎所交一都会。华是我们中原,戎是西域各个国家,不仅是经济都会,同时也是文化都会。今天展览里面讲成都历史文化,成都也是一个都会。敦煌成为佛教最早传入中国的文化交汇大舞台,成为僧众、商贾希望的中转集散地,也成为在华夏内地动乱时世家大族、僧侣及大批民众的避难所与移居地。内地大乱,很多世家呆不下去了,有一部分就到敦煌。所以敦煌有很多学校,包括寺院的学校,那些老师、那些教授,也叫教授,也是内地去的文化大家。所以敦煌的文化水平很高,所以你就理解藏经洞内发现的东西。

刚才讲敦煌成为佛教最早传入的地方,这是有证据的。前些年敦煌悬泉置遗址出土了汉简。说明当时敦煌已经有佛塔。最早佛教传来的时候,敦煌就已经有寺庙,有僧众在那儿住。为什么有莫高窟,莫高窟我们知道是佛教的圣地,考定莫高窟创建于西晋时期的前秦苻坚建元二年,开窟营造之初始阶段,使十邻国、隋唐、唐、宋、元而蔚为大观,至今已有1651年。这就是大周李军重修莫高窟。我就讲敦煌莫高窟最早是公元366年一个和尚在那里开窟,为什么到元代就为止了呢?今天我们看到一个三窟,还没有进,还在修。三窟是元代最漂亮的窟,柜台上有千手观音,那个就是元代的东西。日本把三代里面的千手前眼观音认为是东方最美的维纳斯。那个三窟开放过,因为时间长,洞窟小,就容易碰到,后来就不开放了。后来老太太来了进不去,就坐在三窟门口哭。好不容易从日本跑到这儿来,想看一下结果看不到。后来就特许她看了一下,破涕为笑。今天讲敦煌文化艺术的世界意义,到底什么是敦煌文化艺术,我下了一个小小的定义,敦煌地区以莫高窟为代表的历史文化遗存及其现代传承,两部分,一个是历史文化的遗存,一个是现代怎么传承下来,这个组成了敦煌文化艺术,不仅仅是古代的东西。下面先讲莫高窟的历史文化遗存有哪些东西。

第一部分是石窟艺术,有彩塑、壁画、洞窟建筑等。因为敦煌雕塑都是彩塑的,今天看到麦积山的不一样,麦积山的泥塑基本上是没彩的,所以麦积山都叫泥塑,这个叫彩塑。彩塑两千多身,壁画四万两千平方米。

第二部分莫高窟藏经洞,里面出来的文献、绢画及其他文物,包括书法艺术。

第三部分是莫高窟周边的其他文物遗迹,像月牙泉、鸣沙山、三危山等。

莫高窟现存735个洞窟,其中被区492个洞窟是有壁画和彩塑,第17窟出台了大量公元4到11世纪各种文字写本,印本。这个都没法统计,后来被外国人拿走,被自己人撕开的时候,一个绢分成两个,所以没法算。藏经洞的东西包括莫高窟的东西成为世界学术之新潮流——敦煌学的主要研究对象。1987年被联合国教科文组织列为世界文化遗产名录。

下面我稍微详细一点讲什么叫敦煌石窟艺术,有两个定义,莫高窟千佛洞,它的建筑、彩塑、壁画。广义的不光是莫高窟,包括莫高窟有735个洞,千佛洞有22个,榆林窟42个······总计812个。这是广义的敦煌石窟艺术。我们看这是1908年,法国人伯希和来照的莫高窟外景照片。当时莫高窟是这个样子。这是1914年俄罗斯探险队来照的照片,当时莫高窟是这个样子,基本上很多洞窟都破败了。这是1964年解放以后,经过了初步的维修,但是还是不太理想,大家看到,只是把周围有些墙壁都巩固了一下,把洞窟的沙进一步清理掉,我们知道莫高窟是建筑在鸣沙山东部上,上面是沙山,大风一刮就不断的刮下来。藏经洞是清理沙的时候发现的。

下面讲敦煌莫高窟历史文化遗迹,刚才讲到建筑,建筑主要有三种,一种是禅窟,早期是印度来的,就是和尚坐禅修行用的地方,叫禅窟。第二种中心塔柱,一开始是没有塑像的,释迦牟尼没有塑像的,就用一个塔,里面埋着他的舍利子,用这个来替代释迦牟尼,大家朝拜这个。用于礼拜的,所以也可以叫做塔庙,也可以叫殿堂。第三种是覆斗顶窟,这个是具有中国特色的石窟,比较大,可以用于礼拜、集会,甚至教学。当时僧人办的学校,小和尚都在那儿上学的。这个是印度石窟第12窟。这是敦煌的禅窟,现在还有保留,这是前些年在莫高窟北区洞窟里面清理出来的禅窟,北区是僧人修行的地方。这个是最早的中心塔柱窟,僧人可以围绕这个佛塔转。这是敦煌莫高窟428窟,我们把它叫中心塔柱,我看展览里面已经有了,中心塔柱,他把佛像塑在中心塔柱四周,搞一个佛龛,里面有佛,有弟子,做功德的人就围绕这个塔柱转。这个是一个示意图,除了中心塔柱和佛龛以外,还有这个东西,你们去参观敦煌的话,这叫人字披,这个人字披是中原传过去的,我们知道中国人造房子都有这个东西。这就是人字批和斗拱,这是敦煌莫高窟里面完全受中原的影响。这个是覆斗顶窟,上面像一个斗翻过来一样,四周画有壁画,中间有凿井,这个展览里面也有。这个是有背屏的覆斗顶窟。我要解释一下,开窟是做功德,为什么有的窟大,有的窟小,就看是谁开的窟,如果是节度使、大官开的窟,就开得很大,有财力,有地位。一般的人开这个窟,就开得比较小。壁画里面最下层画有供养人,有的供养人只有几厘米高,有的供养人是两米一九,当时接亲的回鹘的国王夫人,他的供养人就两米一九。当时供养人去量这个供养人像两米一九的时候,就很犹豫,这个一笔下来差不多两米多长,非常流畅,张大千害怕自己画不到那么流畅。他是很好的画家,就很犹豫,当然他还是画得不错。这就是莫高窟的供养人,有不同的身份,有的窟可以做得很大,有的窟可以做得比较小。有的窟换了朝代以后又变了。你看这个窟就很大。我简单介绍一下敦煌彩塑和壁画有哪些名称和种类。左边这个是佛像,菩萨像、弟子像、天王、金刚、力士等等,还有装饰雕塑。壁画也分为九类,有佛本生故事,就是佛以前的前世故事,甚至是动物,或者一个太子救鸽子、救老虎。佛传故事是降生以后的故事,从诞生到最后涅槃,是他的故事。还有经变画,把一个佛经内容画在很大的画里面,有天女散花、鼓乐等等,还有说法图这些。这是壁画的种类,我大概也归了九类,各个不同的都在研究。其实展览里面这几类我看了基本上都有。

因为我今天题目讲世界意义的,我们看彩塑要看什么,要看它的艺术风格,艺术风格看什么,我讲了三个方面,第一是印度本土的影响。我们艺术家把它叫做马图拉风格,第二是来自犍陀罗的影响,犍陀罗是印度北部阿富汗交接地区。希腊亚历山大把那个地方征服了以后,又信佛教,造了很多佛像,它的风格深受希腊艺术影响,所以叫做犍陀罗艺术。第三是来自中原地区的影响。这三种影响在早期彩塑里面都有的,印度的和犍陀罗的比较明显一些,晚期的中原更明显一些。但是我可以这么说,没有一个洞窟是纯印度的,或者纯犍陀罗的,或者纯中原的,没有,都是有互相交融的地方。所以每一方面的影响都不是单纯的,都有改变,都有发展,这样才能形成敦煌彩塑艺术的丰富性。下面我们看这个图,这个大家知道是大象,很高的佛像,仰着拍的,他们开玩笑这个是武则天时代造的大佛,以武则天为模块造的塑像。我想武则天怎么能长成这个样子呢?大家知道武则天是山西文水人。武则天是是菩萨弥勒佛下世,就是这样子。这是一佛两弟子二菩萨,然后两个天王,天王脚下还踩着小狗。这个展览内容上面已经有了。这是另外一个风格,只有五身,佛和两个弟子,两个菩萨。但是旁边大家注意,是一个彩塑,不是壁画,是雕塑的东西,往往是动物的花纹在上面。弟子呢,这是一个老年弟子,叫迦叶,这是少年弟子叫阿南,一个是多闻,一个是智慧,一个是见多识广,一个是很聪明。但不是一成不变的,我们看迦叶的时候,说他受苦受难,满脸愁容,但是我们看莫高窟的迦叶也是微笑的,所以这个是看工匠的创造力,不是一成不变的。这是给大家展出的复制品,158窟的涅槃大佛,身高15.8公尺长。脚下的壁画也带来了,那个壁画非常重要。

我们刚才讲犍陀罗的风格,到底是什么样,我举几个例子,就像这样,厚重、朴实,衣着很有厚重感,这是我简单说的。马图拉的风格是什么样呢?就是薄套,就好像刚从水里出来,衣服贴在身上。实际上我们讲不完全是这样。这是北凉弥勒佛菩萨像,这个衣服就好像贴在身上一样,这就是马图拉的风格。也有人把这个佛像称作东方的蒙娜丽莎,就是有露出来很神秘的微笑。这个窟有时候还能开,非常漂亮的。慢慢发展,这是北朝时期的249窟,每一个时代不一样,我们知道北朝以后的人讲究瘦,这次王岐山在会上就专门批评了,现在女孩子讲究骨感太不像话了,大腿还没有胳膊粗。但是到唐朝就不一样了,以肥为美,所以唐朝的塑像都是很圆润的。所以这是不同的风格,不同的时代不同的风格。这是莫高窟384窟供养菩萨,这谁唐朝的,你看这个菩萨塑得非常丰润,非常漂亮。我刚才讲彩塑,只能简单讲。

下面讲壁画。我们看壁画怎么看?我记得有一年中国美术馆也搞过敦煌艺术大展,很多观众关注的是这个壁画佛教的内容,这是讲什么佛,这是讲的什么内容,你是要了解它的内容,但是第一条,我这儿写了,明其内容,视其关联,一个要注意宗教图景与世俗生活的关系。你们去看敦煌壁画,很多东西都是社会内容的反映,不仅要描写宗教的内容,我们知道佛教信仰的东西,天上有些什么,有仙女什么的,很多都是地上的反映。我们看菩萨很圆美,很丰润,有一个人就讲过一句很有名的话,菩萨如娲宫。这是宗教与世俗生活的关联。第二个注意中心内容与辅助场景的关系。不知道大家看到没有,榆林窟的壁画很大,西夏时期,大家看到唐僧取经小的东西没有,中心内容本来讲佛,说法,但是这儿突然出现了唐僧取经,有唐人,有白马,有孙悟空,当然没有猪八戒和沙和尚,这个很有意思,为什么西游记的故事出现在这个敦煌壁画里面,而那时候西游记小说还没有出来,当然还有很多辅助场景,比如楼台建筑,我们看到61窟五台山图的东西,后来梁思成先生根据敦煌五台山图,在实地去勘察,找到了五台山图里面所描绘的寺庙,还保存着一些建筑,很了不起。所以我们在五台山图里面看到了佛塔,看到当时拜佛的一些人,看到了驮着丝绸去朝拜的,像这样的都能看到。所以要注意中心内容和辅助场景的关联。第二个要辨其风格,知其流变。考虑到时代变化、地域变化,民族交融等,各种风格都不一样,我们要从胡风和汉风看中外艺术交流,在壁画里面体现出来,绘画技法所体现的时代风貌也不一样。第三视其特征,得其精粹。敦煌壁画绝不是一般画家所画的,美术家有一种误解,敦煌壁画又没有留下画家名字,都是一般画家画的,那有什么可研究的,吴道子、颜立本这些画家才有名,但是哪儿才能看得到,过去长安寺庙里面有吴道子的画,颜立本的画,但是经过战乱都烧掉了。这些一流水平的画家跑到哪儿,跑到敦煌去画,这个东西留下来了。所以敦煌壁画不是一般画家的作品,而是代表了中国各个时期中国绘画的最高水平,所以常书鸿要从法国回来,为什么张大千到那儿去临摹,就是因为那儿水平最高,这是一部活的美术史,意义在这个地方。这个和后来的中国文人画的关系,中国文人画讲到笔墨,讲到气韵,讲肌肉凹凸感不太一样,要注意这个区别。如果我们从这三个方面大致看壁画,不仅要了解宗教内容,就可以看到壁画对我们今天这个人文修养是有好处,最后我要讲。这是285窟的藻井,这是牟尼宝珠,这是伏羲女娲,这个手里拿着龟,这是伏羲,这是女娲,这是拿着矩。这里还有女人,长着翅膀的,非常漂亮,有人形容285窟的藻井就是满屏轰动。大家可以去看。这是我选了两幅莫高窟菩萨的壁画,你们参观的时候有画家临摹的作品在那儿出售,我看了很多他们临摹的作品,没有一幅能够画到这个样子。你看那个淡妆,你看那个首饰,非常漂亮,有人叫做这是东方的维纳斯。我们现在到敦煌去,很多画家临摹这个画,没有一幅画得像,说实话差得太远。包括这次展览的,画得还是不错,你们可以做比较。我特意选了249窟,刚才讲与社会生活的关系,敦煌那个地方过去是畜牧的地方,农耕并不发达。画家居然在敦煌壁画里面画了野猪,很有意思,一头大野猪带了好几头小野猪,这个壁画你们到洞窟去看是看不清楚的,放在这儿可以欣赏。有一次我到法国跟他们讲的时候,我就故意跟法国人说,我说你们史前洞窟壁画这么漂亮,也画了野猪,跟我们敦煌的野猪比比谁画得漂亮。当然我们的画得漂亮得多。这是45窟经变画中的农作图,它反映经变,经变什么意思呢?有最美好的佛国世界,一年可以收七个季节,一种叫做七收。我种一次可以收成七次,这是天堂的生活。所以为了表现这个。当然要按照现实生活来画这些人物,它的服装、它的牛耕,这个叫做二牛抬杠,在犁地,很生动。这个展出也有,220窟的维摩诘,这是一个居士,传说这个居士非常善变,佛派了弟子跟他辩论,弟子说辩论不过维摩诘。从晋代到唐代,民间善变这个风气,辩论的时候,胡子都张开了,手里面拿了一把那样的扇子,就在那儿辩论,这是220窟初唐时期的洞窟。这是158窟的举哀图,佛经里面讲佛涅槃以后,各国的人非常悲痛,就拿他们的风俗哀悼这个涅槃,用什么风俗呢,有拿剑刺的,有割耳朵的。就看出了敦煌这个地方,各个少数民族来来往往,你们看它的帽子。我跟他们开玩笑,我说你们把各个民族的帽子复制一下,都是琳琅满目的。这个是今天新疆塔吉克族的帽子,也还戴。所以这个举哀图,实际上反映了当时各个民族交流的一种情况,包括他们的服装,如果我们没有这个,你怎么知道在唐代的时候他们是这样的穿着呢?唐代没有照相机,没有照片给你留下来,敦煌壁画给你留下来了,它的资料重要就重要在这里。这又是一幅各国王子听法图,听着说法,也是穿着各种服装、各种表情,各种少数民族的,或者各个国家的。这也非常有意思。刚才讲随着时代不同也是有变化的,这幅画画着三个菩萨,左边这个是北宋画的,中间这个是元代画的,元代补画的一个菩萨,两个一比较,艺术水平的高低就看出来了,但是我后来讲,刚才讲三窟,不能绝对讲,三窟是元代的,元代的千手千眼观音画得多么漂亮,把各种艺术都用在三窟壁画里头,总体来讲宋元以后比较差,但是也有好画家,就像现在一样,也有高水平画家,也有低水平画家,一样的,不能绝对讲。

这儿特别讲一讲敦煌艺术的“源”和“流”。刚才讲到犍陀罗,这是犍陀罗的,这是马图拉,那么犍陀罗和马图拉从哪里来,也许有源,它是印度原来就有的吗?这是莫高窟藏经洞洪辩和尚坐像,有人看到这还画了一个书报,这个太像文革时期,大家都背这个包,张大千开玩笑,这个是最上品的绘画,有的学者就怀疑,这个画是不是张大千画上去的,后来有一张照片,在洞子里面拿东西的时候,那个画就在里面,不是张大千造出来的。今天我看成都博物馆里面有一个万佛寺的塑像,跟这个简直是太像了,这个就是所谓的马图拉风格的,这个是在新疆发现的一个木质的佛像,你们看这个佛像和我后面要讲的这个,太像的是不是,你知道这是什么时候的?这是法国罗浮宫里面藏的古埃及的塑像,这是公元前2600多年,离现在四千多年了。你们说这个东西的源在哪里,欧洲人很不讲理,有欧洲文化中心论,很多东西都是希腊罗马的东西,他忘掉欧洲的东西从埃及来的,从非洲来的。人可能都从非洲来的,他就不愿意讲。他又把他们欧洲的文物放在那里展,又不承认那些文物是他们希腊罗马艺术的前兆,不承认这个东西。我们看这才是马图拉的源头,这是罗浮宫藏的裸体的雕像,它穿的衣服多么的薄透,他只不过运用了这个技术,推广了这个技术而已。这是公元前14世纪,离现在3500多年了。这个也是非常漂亮。这个当然也有别的文章可做,穿什么衣服能这么薄、这么透,丝绸的?这就跟丝绸之路有关系了,最后我要讲到。这个也是罗浮宫里面藏的,一进罗浮宫就是这个,胜利女人,这是什么风格?犍陀罗风格,很厚实。你们到西方教堂里面去看,它的爱神都长翅膀,小飞天,肩膀上有大翅膀,还飞不起来,手上画两个翅膀,脚上画两个翅膀。这是北京展的早期南亚地区犍陀罗地区的雕塑艺术品,刚刚拿来展的,这也是非常漂亮,这是南亚地区佛教早期,比如像印度教,其他原始宗教画的,这个基本上属于犍陀罗风格,实际上犍陀罗风格从哪来的?就从希腊、罗马过来的。早期印度的佛教,这是北魏时期的佛教雕像,为什么要选择这样一组呢?大家注意细看,这有两个飞天,印度阿富汗早期的飞天就这个样子,很笨拙。但是很朴实。这是北魏时期的飞天,你们看到没有,就像我们今天看到的非常飘逸、非常流畅。这就是我们从“源”讲到这个“流”,中国艺术家怎么把阿富汗的甚至最早希腊的,发掘到中国的一些东西,很有意思。今天讲到麦积山,这幅像我看到麦积山展了几幅,非常漂亮。这一幅我认为是麦积山最精彩的,西魏佛像,它的袍子是犍陀罗风格,很厚重。它的脸小眉细眼,我去看展的时候,一个讲解员突然跟我说一句话,我们天水街道上面卖冰棍小姑娘就长这个样子。我不相信,后来我去一看,果真,天水很多小姑娘就长这个样子,这说明什么呢?艺术家做这个东西,是根据生活,以生活为本,有原形,不能凭空去做,而且有地区特点。所以天水麦积山的特点,你们去看,都是比较清秀的。这是俄国人从我们的内蒙拿走的西夏时期的佛像,比较少见,因为平时见不到,它是双头佛。原来脸上贴金的。现在藏在圣彼得堡喀什博物馆。这是山东青州出土的彩绘菩萨雕像,非常漂亮。我还没有其它的图,你们如果去韩国,看它的中央博物馆里面,它的佛教塑像完全是这个形状。说明什么呢?韩国的佛教艺术是从中国的山东半岛传过去的。不管韩国人承认不承认,就这个问题。这个大家知道是云南的雕像,云南的雕像是犍陀罗的,为什么呢?北魏时候造这个雕像,是一大批鲜卑人的工匠,鲜卑人是继承了犍陀罗艺术的工匠,包括后来的龙门,也是这个样子。这是我们四川大足的,为什么要用这幅呢?因为到了四川这个地方,你看我们这个雕塑,又有当地的风格,无论从人物的造型,这个是讲求子的吧,完全是生活化的,跟我们刚才看到敦煌那个,不管怎么样,佛教的内容多少还透露一些,这个就不大看得出来,完全生活化的东西,所以我们讲佛教艺术,它的源和流,我们既要重视它的“源”,又要重视它的“流”,非常重要。

下面讲到敦煌文化艺术的现代传承,就是现在怎么样研究敦煌艺术和文献。首先要介绍世界学术之新潮流的时期,莫高窟藏经洞文献流散到各个国家是非常有关系的。这就是大家看到的16窟里面套了一个17窟。大家看到这条线,白的,这条线是什么呢?当时沙非常多,沙都堆满了,没有这个台阶。当时王道士为了清这个沙,大家知道沙一清掉以后,压力失衡了以后,这个洞壁上就裂缝了,就拿走插进去发现里面很深,打开以后发现各种各样的文书、绢画和图。原来画的画是西夏初期的,有人就推测,为什么有藏经洞呢,因为西夏人要打过来了,当时来不及了,尤其日本人最相信这个说法,所以日本人拍了个电影叫敦煌,讲西夏人打敦煌打得一塌糊涂,实际上是不对的。因为我们知道西夏人也是信佛的,跑到佛教圣地来不会干这个事情。而且藏经洞里面堆得很有规矩,不是因为躲避西夏人藏起来的。是另外有原因。这是17窟藏经洞,旁边就是一个寺庙,我们怀疑当时寺庙学校就在16窟里面上课,因为当时里面发现了很多小和尚学习的作业,自己的创作,都在里面堆着呢,小和尚写的诗歌,很多打油诗。所以藏经洞到底是什么性质,学术界有不同说法。很多人为了纪念这个和尚,同时为了把当时寺院有些材料都堆在里面,保存起来,是这么一个情况,可能比较符合事实。因为藏经洞里面发现的文献,最早时间是公元393年,最晚是公元1002年,根据这个来断定藏经洞是什么时候封闭的,这些文献最早是什么时候。现在在日本出现了一些敦煌的文献比这个早得多,还有公元2世纪、3世纪的,我们怀疑都是假的。当然不是日本人造的,当时有中国文物的一些人给弄的。这是最早的,现在藏在上海博物馆,最早的一份卷,研究字体就知道。这个是圣彼得堡藏的藏经洞发现时间最晚的,102年的写本,他们把这个展出在外。我简单的介绍一下藏经洞文献,因为太多了里面到底哪些东西,一个宗教典籍和相关文献抄本,有佛典,有经、率、论、及愿文,赞、目录、禅宗史籍等。还有道经,道经有一个特点,洞里面的道经全部写得非常漂亮,没有一个写得很差。为什么?因为唐代皇帝自认为是老子的后代,所以他们对道经是格外的尊崇,所以有这个问题。还有牟尼教文献也在藏经洞发现,还有景教文献也在藏经洞发现。我们说佛教洞窟里面发现其他宗教的,奇怪不奇怪呢?不奇怪。因为唐朝是开放的政策,文化自信政策,宗教包容政策,所以使得这些东西能够在佛教洞窟里面也能够保存下来,而不是把它毁掉。这是长安朝廷所抄颁的佛经,都抄得非常漂亮,而且谁在主持这项工作,谁在抄,谁在校对,甚至一校、二校、三校,比我们现在出书还严格,还有评审的人。所以这个佛经是非常标准的,我们叫做标准卷,这个是景教的绢子,当时保存是一卷一卷,保存还是不错。这个是宗教典籍。第二大部分是官私文书,官家的和私人的文书,各种各样都有。寺庙和尚也可以开商店。还有经、史、子、集四部典籍,还有很多很重要的东西,比如很重要的唐代的晚唐时期的一个诗人叫韦庄,写了一首非常有名的长诗,他到长安去考举人,正好碰到起义,起义军也烧,官军也烧,他写了一首非常长的诗,1600多字,后来这个人,你们这个地方后蜀王建建了小朝廷,这个韦庄当了他的手下,王建当时跟这个烧杀抢掠有关系,就很害怕这个诗带来不好的东西,所以命名他的子弟不能挂他的诗,也不能谈,所以这个诗就没了。在五代笔记小说里面留了这个故事。他很出名,因为写这首诗,后来不愿意当这个,所以在藏经洞里面发现了若干个写本,把这些写本结合起来,完整的1644个字的,还保留了大量学郎诗抄。我们现在研究生都不会学习古诗吧,可是那个时候敦煌寺院里面,十三、十四岁小和尚要学习写古诗,写了很多很有意思的诗歌,甚至还允许你写情诗,我们发现一个小和尚写了情诗,我今天看到女子长得非常漂亮,我整天想念她。还有小和尚写讽刺老和尚的诗。说这个老和尚穿着很华丽的袈裟,坐在禅窟里面,结果出来以后,脑袋上一头稻草。我们知道是在草垫子上坐着修行的,但是为什么头上有稻草呢?肯定是在里面睡觉。这个诗也没有被毁掉。这个给我们很大的启示,敦煌的教育值得我们参考。还有胡语文献,不是汉文的,是其它民族的文献资料。为什么会发现胡语文献呢,就是因为各个民族交融,有些东西留下来了。敦煌女人社社邑文书,自己凑份子,你出一斗米,他出一瓶油,就这样来做。这是女人社的文书,讲到宋代的时候,女人都来干什么事情。这儿发现了大唐西域记的写本残卷。大家知道是玄奘取经回来以后,写这个东西。这些本子和现在流行的大唐西域记有若干不一样。这个是名山志,里面特别讲到峨嵋山,峨嵋山在什么地方,唐代时候介绍峨嵋山的卷子,在敦煌也有保存下来。这是诗经的“杜”的东西。从东京,从洛阳跑到西边去取经,要走路,从哪走到哪里,记录得非常详细。我们要研究丝绸之路,这是非常重要的材料。这是占云气书,一个写卷。我们知道在寺院里面要搞占卜,这个云出来的时候打仗就会赢,那个云出来打仗就会输。画的这些云都是彩色的,非常有意思。这个卷子保留在敦煌博物馆,很漂亮。这是很有名的文选·说苑,保留在敦煌研究院,曾经国民党元老看过这个卷子。这是我们发现回鹘文的发愿文,用两种颜色写的,回鹘就是现在维吾尔的祖先,当时回鹘人在那儿也有活动,这是叙利亚的诗篇,这是西夏人的经文,这是希伯来文抄本,这是于阗文的。这个这一面是汉文,那一面是藏文,我现在展示的正面是汉文的。因为当时纸比较紧张,先抄了汉文,又要写藏文,没有纸了,就在背面写。还有汉、藏对译的《千字文》,这个《千字文》居然和藏文是对应的。说明在敦煌,我们知道敦煌有一部分人被吐蕃占领了,也要学习汉语文化,汉族人也要学习藏文,要不然没有办法在那儿生活。这个也叫双语教学吧。这个是三语。这佛教名称是汉文的,这个题记是回鹘文,出现在一个卷子里面,我们甚至还发现有的卷子藏文写得很漂亮,汉文写得很蹩脚,这就是藏族小孩子学汉文的时候练习的,这说明当时文化交流、文化融合的问题。这是回鹘人的语言。为什么这些东西又在巴黎,又在伦敦,又在哪里,这个是王道士发现藏经洞的,湖北麻城人一个道士发现,这个人也很幸运,也很倒霉,所谓幸运是发现了藏经洞,倒霉就是后来被骂得一塌糊涂。这是拿走文献的英国人,这个人本来是匈牙利人,在印度为英国人服务,后来从印度翻山越岭到了中国。我这儿为什么要展示一下这个,因为很多人在问,他们买了我们的东西,曾经有一次《北京青年报》还为他们辩护,是他花钱买走的,不能说他抢走的,我们来看看事实,这是他的护照,翻译下来,这是汉文的护照,当时干什么来了呢?讲得很有意思,准印度政府子称,本国总理教育大臣司代诺请照游史新疆在案,他就是一个受雇的,为了吓唬这个清政府,派了总理大臣到你这儿来,来干嘛呢,游历,旅游来了。还要去新疆、甘肃、陕西等省考察古迹,他有没有权力去挖、去买?没有这个权力。而且王道士是拿出了功德薄,要拿出一些功德。这个人是蒋师爷,他帮助斯坦因,斯坦因不懂中文,严格来讲他是历史地理学家,不是一个搞文献的专家,所以他不懂这个东西,让蒋孝文帮他挑。这个人是有他的目的,他想到英国去,到英国使馆里面服务,这个是很糟糕的一个人。这就是从藏经洞,当时能放在这儿,把敦煌经卷搬出来,然后蒋孝文就在这里挑。当时有两种说法,一种是斯坦因进去拿,一种说法是斯坦因没有进去,是王道士对他有提防,趁晚上天黑的时候把东西运走了。这是第二个人,伯希和,这个人是汉学家,中文很好,这是伯希和蹲在场藏经洞,你看后面堆了多少,刚才讲张大千先生的画,就在后面。蹲了多长时间呢,三个星期,点着蜡烛。他自己很吹牛,每天一百卷的速度检查这些东西,看到特别好的东西,要拿走。因为前面斯坦因拿走了,后面王道士就放松警惕,就这样。他拿走的数量看起来没有斯坦因拿走的多,都在法国国家博物馆,但是他拿的都是精品,都是好东西,有少数民族语言的卷子,一个卷子就是十几米长,六七米长,而斯坦因拿走的卷子很短。这是日本人,吉川小一郎,不光拿走东西,还在莫高窟刻话,日本京都吉川小一郎。我们不是贬低日本人,日本人不是科学考察,他们是乱挖乱卷,哪个文献是哪的,怎么拿的,没有。我们不清楚日本敦煌文献到底是怎么来的,搞不清楚。他们在新疆也是那样,乱挖了以后就拿走了。日本的护照大家看,吉川小一郎的护照也是一样的,来干嘛,到湖北、河南、陕西、甘肃、新疆,也是游历,也是旅游来了。宣汉三年的时候,这个时候清政府非常腐败了,根本无所谓的事情。这个人1914年,这个人是俄国科学院院士,很厉害,领着考察队,带了一个考察队,而且他的时间最长,他在敦煌住了好几个月,把所有的洞窟一个一个检查了一遍,他把有壁画、有雕塑的洞窟都检查了,同时也拿走了一些文献。这个就不详细讲了,他拿走的东西都在圣彼得堡,他拿的大多数是碎片,清政府知道以后,没办法,把剩下的东西拿出来,运到北京去了,途中又被自己的官员拿了一些,这儿撕一张,那儿撕一张,到北京去先放在自己家里面,又撕走了一些。这个人完全一幅西部牛仔的样子,这个就是美国人,拿了一个铁锹,把一幅很好的佛像,在国家博物馆放着,还有几十幅壁画拿胶水粘走了,后来运到美国就破了,很可惜。他在日记里面写着,哪怕把敦煌的东西全部粘走,我也在所不惜。第二年他又来了,带了一个造胶水的工人,中国老百姓觉悟了,中国知识分子发现这个问题,第二次到敦煌的时候,必须中午以后从敦煌县城出发到莫高窟,那个时候没有汽车,所以到了莫高窟就傍晚了,看不了什么东西,那些农民虎视眈眈的,拿着锄头在旁边看着,如果一下手,锄头就上来了。所以第二次虽然带着制胶水工人,但是一幅壁画也没能拿走。所以保护文物,不仅要靠专家,还要靠广大的民众。这些东西被西方列强或者被日本人拿走,对我们来说是一个灾难。但是一个负面的东西也有正面的效应,正面的效应就是陈寅恪先生讲的,一时代之学术,必有其新材料与新问题,取用此材料以研求问题,则为此时代学术之心潮流。他讲,敦煌学者,今日世界学术之新潮流也。世界都在研究这个东西,在国际上形成新的学问,当时我们国家没有几个人研究,所以陈先生讲,敦煌者,吾国学术之伤心史也。这是他原文的照片,与十九世纪后半期,东西方各国探险家、考察队对我国西北地区的探查活动密切相关。应该说不光从敦煌拿走,从新疆和田、楼兰、库车、吐鲁番等地拿走了很多东西。由此国际性学问敦煌学由此而兴起。敦煌莫高窟在1987年列入世界文化遗产名录,这是联合国教科文组织的证书。要形成世界学术新潮流,我认为要具备一个基本的条件,我这儿讲的是供大家参考。第一个发现新材料,试用新方法,提出新问题,得出新结论。这是一个条件。第二个是展现出国际性,因为敦煌文献引起这些国家和学者极大兴趣,他们用这个新材料研究中国古代历史文化领域各个课题,能够清晰展现各民族文化交流的课题。大家知道七八十年代,九十年代以前,到敦煌莫高窟参观的外国人最多是日本人,为什么日本人来,日本人说我们是寻根,他们认为日本文化很多根在敦煌能找到。外国人为什么研究?他们刚才讲到,有基督教的东西,外国人也有寻根的问题。第三个是体现创新精神,有新材料,有新论题,有新方法,扩大了学术视野,也逐渐加强了国际合作,必然会产生新的知识新的成果出来。东西拿走,过去我们看不到,我们学者万里跑到法国、跑到英国去抄,是很艰难的,现在基本上国外藏的敦煌文献我们都能够以刊物出版,跟他们合作。彩塑壁画都拿走了,现在寻求共同保护、研究、临摹。一个国际交往框架已经基本形成。第二个,我们这些年开了若干个国际性学术研讨会,国外敦煌艺术品文献巡展也回来展览,我们的也拿出去。另一个文化学术交流越来越活跃,相关文艺创作,用它作为题材来创作,包括戏曲、影视、图案,以及服饰研究、复原乐器复制等。第三我们成立了敦煌学国际联络委员会,成立十多年来的协调与推进作用。我们是最强的话语权,我们干事最多。成立的时候季先生说同意成立,但必须我们中国干事要多,日本最多一个,俄罗斯一个,法国一个,我们中国四五个。我们要控制这个。另外有国际通讯在我们这里出版。

    下面一个题目,我们四川跟敦煌的关系。大家都要想到张大千,张大千当时坐在敦煌临摹的时候,这是张大千临摹时候他的照片。这是张大千临摹的,他临摹了很多敦煌壁画。张大千临摹的壁画意义不在于临摹,而是通过他临摹,通过临摹品展览,让全国美术界也好,老百姓也好,知道我们有这样一个艺术宝库,这个是很厉害,引起了当时政府的关注。常书鸿回来是因为在法国看到了伯希和做的敦煌展览,所以才回来。07年我在英国开会的时候,看到这个,结果一问,这卷画是我们上海博物馆一个女的技师帮助修复的,现在这个技师在那儿呆了十几年,还在那儿,外国人修复不了这个东西,还培养了一些徒弟。本来不让照相,我让技师跟我讲了一些话以后,赶快照了一张相,这个修复以后,现在很难展出,不太可能展出。这个是法国吉美博物馆藏的敦煌唐代罗汉头像,外国人有时候很可恨,拿我们最好的东西,就是这样,你说他没有眼光,很有眼光。这是常书鸿先生临摹的217窟山水图。讲到四川,大家看到这幅画,就是段文杰先生临摹的130窟甬道壁画,跟张大千先生有关,张大千发现130窟外面的壁画是晚期的,里面还有色彩很鲜艳的,大千先生一激动,就把外面的剥落了,当时剥出来就是这样的颜色,非常漂亮,这是段文杰先生临摹的这幅壁画,后来有的学术界就写文章骂张大千先生,说你破坏了敦煌艺术品,这成为一个公案,中央电视台采访老问这个问题,你认为张大千破坏了没有,我说你们不要再问这个问题,张大千是一个艺术家,心血来潮,是有问题,但是另外一方面,作为一个艺术家发现了这个东西,剥出来了要很好保护对吧。后来常书鸿先生他们也剥落了一些,比如我们看到220窟的,也是剥出来的。但是很可惜,今天你们去看130窟甬道这幅画,已经很不清楚,所以临摹也是一种保护。繁锦诗院长讲的,担心一百年以后,二百年以后,可能还是保存不了。当然我们现在搞高清,也可以做足保护。这两天在北京中国美术馆正在展这个展,为什么讲这个事情呢?常沙娜是常书鸿先生女儿,常书鸿断然回来,她也回来了,十一二岁的时候跟着父亲在敦煌生活,也开始临摹壁画,这是展出的她15岁画的很多壁画,后来她成为非常有名的工艺美术家,后来到美国留学一年多抗美援朝的时候就回来了,又当工艺美院的院长,现在退休86岁,今年为了展览,86岁又把14岁画的画又重新画了一遍,一起展览。它的意义在什么地方呢?我们要把敦煌的东西,古代的东西要变成现代的传承。这个展览非常值得去看,为什么呢?里面有常沙娜把壁画里面的图案,把它创新,把它为现实运用,做成纱巾的设计。人民大会堂的设计常沙娜都参与了,很多菩萨的首饰,做了现代运用。除了段文杰先生是四川的,我们知道常书鸿先生在里面办敦煌艺术研究所的时候,后来最倚靠的一批骨干就是47、48年去的,就是段文杰先生他们。这次我们展览展的史苇湘先生,欧阳琳先生,他们的临摹壁画都展出了,他们在很困难的条件下,在40年代后期,50年代、60年代,临摹了一大批壁画,这些壁画已经成为文物了,因为这些壁画已经看不清了。从四川艺专毕业的四川美术家、艺术家,他们为敦煌艺术保护研究作出了巨大的贡献。所以我跟他们讲,我们写过一本浙江与敦煌学的书,里面有很多浙江人,包括樊锦诗院长、常书鸿先生,但是很多都是四川人,而且四川在研究敦煌文献上,也知道也有很好的教授,四川大学有一个点,多少年来培养了一批硕士生、博士生是搞敦煌研究,包括敦煌的佛像研究。所以四川是我们一个很重要的点,四川完全可以成为敦煌学研究的基地。一些乐舞形象变成现代的艺术创作,这是丝路花雨的剧照,这个是红遍全世界,在世界上好几十个国家巡回演出,得到了非常好的效果。这个是丝路花雨第一个扮演主角的贺燕云,敦煌舞蹈是我们国家民族舞蹈非常重要的组成部分,不仅是汉族舞蹈,而且是融入了27国的各种舞蹈,印度的、巴基斯坦的,甚至更远的一些舞蹈。多年来,为丝路花雨的创作提供了很多经验。我这儿特别提了一句,中国残疾人玉树团编演的造型乐舞千手观音于2005年央视春晚演出以后,不仅打动了我们,也打动了国外。这套乐器是根据敦煌壁画复制的乐器,当时演奏的时候我们觉得真是非常好,有的乐器失传了,就根据敦煌壁画的形象复制出来的。还有电影、影视作品。敦煌纪录片还是比较成功的,这次你们这儿也演了千年莫高,这个在敦煌游客中心演了效果非常好,现在去参观敦煌的时候,必须在敦煌游客中心看这两部电影,千年莫高和梦幻佛宫,看完以后再用大巴车拉到莫高窟去参观。这些都是对敦煌文化艺术的普及。这是敦煌纪录片,这是日本的电影敦煌的一个宣传。当时不管怎么样,这个电影在全世界也是得到了一定的好评。这是当时敦煌纪录片的导演,很年轻,叫周斌,当时为了做宣传,让我和周斌在那儿谈纪录片创作的情况。这个纪录片樊锦诗院长都给了很大的帮助,一共十集,也做得非常漂亮。里面很多歌是刀郎唱的,有一种当时的风味。

讲了这么多,归集下来,敦煌文化艺术到底有什么价值,特性及世界意义,我们能够归纳一下。我有一个观点,作为不可再生的古代艺术遗存,不管是壁画、彩塑等等,包括这些卷子,都是无价之瑰宝。我们说它的价值,是值多少钱,它是无价之价。一定要认识到这个。我们要看它的意义,也不是局限于敦煌一个地方或者局限于哪个地方,是世界性的,敦煌在人类历史场合中的地位,我们看到敦煌的东西对我们正确的认识过去、面对当下、展望未来,有借鉴作用。这个作用是非常重要的,比如宗教,我们知道敦煌是一个佛教洞窟,但我们不是宣传宗教,宗教文化是什么,我们今天应该了解宗教文化,宗教文化是不是一个人一生里面必须文化修养的一个部分。我可以插一个小故事,20多年前,香港要回归,邓小平和撒切尔夫人谈判,谈得非常艰苦,我们老邓也是很强硬,一个铁娘子。有人就劝撒切尔夫人,你不要太强硬了,中国正在崛起,中国经济发展非常快,中国要成为世界经济大国,这样强硬对英国没有好处。劝撒切尔夫人。撒切尔夫人的回答我们当时听了以后真是非常触目惊心,她说我知道中国的经济发展非常快,中国会成为一个经济大国,但是我也知道中国的普通民众的文化修养还是比较低的,一个民族文化修养低的国家是不可怕的。这个话说得多厉害。所以我们今天成都博物馆做了一个大好事,这个好事就是说我们通过这个展览,我们是提高大家的文化修养,而这个文化修养包括我们的宗教文化修养,我就很痛苦,我2013年到斯里兰卡参加亚洲第二届佛教文化节,当时让我办一个佛教艺术论坛,我请一些专家到斯里兰卡去,在一大厅里面,非常隆重的。我们也去了两个和尚,一个是广东的,一个是武汉的,广东那个还不错,武汉那位和尚我简直不敢恭维。在上面不是要合十吗,连总理都要跪下来的,我们这位武汉的和尚我发现不对劲,手在那儿颤抖。不是有屏幕吗,合十他就这样在那儿做,不是风动,是心动,人家最后搞供养,人家那些高僧供养东西往这儿一放就完了,给他以后,他马上让手下把东西拎着走。我感到非常羞愧。我们去了一批信众,去了一批广东的,大部分都是妇女,四、五十岁,我不是贬低妇女,是文化修养的问题,一看他们干嘛,他们走下去给大家发什么东西,后来一看,给坐在那里的高僧大德发美金、发人民币,非常糟糕。因为我们去的斯里兰卡是南传佛教,南传佛教是严格规矩,接受施舍是绝不能接受现金的,搞得人家非常尴尬。说明什么呢?不是批评哪一个人,后来回来以后我跟佛教协会的副会长,说太严格了,对我们应该宽容一点,我说不能够宽容,佛教声称在中国有两亿信众,这些信众的文化修养达到什么程度。这个文化非常重要,所以我讲我们不是宣传宗教的迷信,不是宣传这个东西。

下面讲到敦煌文化艺术特性,大家实际上已经可以总结出来了,一个是兼容性,多样性。在各民族文化交流舞台上,碰撞导致融合,兼收并蓄成为主流,最典型地体现了和而不同的特色。第二是延续性,作为佛教东传、求法西行的咽喉,成为弥足珍贵的文化艺术宝库。第三是国际性。所以藏经洞这些文献,刚才我讲的,我们可以通过它的研究,加强国际合作,来产生一些新的认识。我们这个大展叫做丝路之魂,前几天开政协会,我就问他说到成都去,丝路之魂是什么,魂是什么东西,白院长说那你说吧,我总结出来交流互鉴,交融创新。这是丝绸之路的灵魂。是交流互鉴的,交融创新的。所以我讲四点,第一,文化交流互鉴促进了多元文化艺术的形成与发展。第二,艺术传承创新使得世界文明能够延续、昌盛。美国人糟糕在什么地方,经济也发达,但是现在也反对新中国,他老是讲美国文化一体化,他不太愿意讲多元化。所以到美国去看电影也好,干什么也好,全是美国的,不太愿意看外国的东西。这是很大的一个问题,美国本来就是移民社会,这一点没有想到。第三是社会生活的反映告诉我们应该以史为鉴,正确的认识当下,展望未来。第四宗教文化本质是什么,启示我们要消除极端,和谐共存。不管佛教也好,道教也好,伊斯兰教也好,基督教也好,实际上讲以善为核心的,人们要和谐共存的,不是谁排斥谁,谁消灭谁。这个问题非常重要。敦煌的文化艺术充分的体现了和谐共存的这个东西,要不然我刚才讲不可能保留下来。要是像日本人讲的,西夏人打到敦煌,烧杀抢掠,早就没了,不可能有这些东西。这是交流互鉴,交融创新,这一点我们今天很重要,要认识到的。

当时季老病重时,提出一个很重要的问题,是阶级先消灭呢还是宗教先消灭。我想了一下,恐怕还是阶级先消灭。季老师说对了,宗教文化是随着人类社会文明出现的,宗教灭亡也是跟人类最后有关系。我后来才了解季老给我提出这个问题,不是季老提出来的,是60年代讨论的时候,冯定先生给季老提出来的。为什么,我就想起70年代末到北京去看佛教协会副会长季战法师,他是二战的通讯员,到香港以后介绍到入了佛教,他很有文化,会五个国家语言,他跟我讲,现在有人老在强调宗教是麻醉人民的鸦片烟,说这个原话不是这样,宗教是麻醉人民的鸦片烟,是统治阶级利用宗教麻醉人民。还有一句话没有讲,他当时从书架上拿出德文本的马列全集,说宗教文化总是和每一个历史阶段最高形态的文化艺术相关联。当然原话不完全一样,意思就是这样的意思。我突然就想起来,是啊,你要看达芬奇的画,你要在西方大教堂里面看,看吴道子的话、阎立本的画,要到敦煌的佛龛里面看。统治阶级利用它麻痹人民是另外一个问题。所以不能否认宗教文化是人类文化当中一个重要的组成部分。所以我们现在讲大国学,大国学包不包括佛教文化?包不包括道教文化?大国学不仅仅是儒学,这个问题非常明显,如果把国学就认为是儒家学问,那是不对的。所以后来季羡林先生他们都提出这个观点,而且大国学是56个民族共同倡导的文化,这是我们国家的一个民族文化的东西。这一点非常重要。所以樊锦诗院长有一段话讲得很好,他说我认为敦煌文化本身是丰富的、多元的、世界的,之所以这样说,是因为它敞开胸怀吸纳的。敦煌艺术代表了中国历史上的盛世文化艺术,也表现了盛世景象,对我们很有启发。任何国家民族创造新文化,都不能离开本国本民族的基因,是在本国本民族基础上创造新的文化。一个是讲到多元的,交融的,一个是在民族根基上的。我认为这个很重要。所以文化交融就促进了文化交融发展。

这个是在和田地区发现的,这是埃尔米塔什地区的壁画,这个是正在修复的吐鲁番壁画,这个是新疆千佛洞当中的鹿王本生,讲的是九色鹿的故事。这就是我刚才讲到这儿展出的220窟的舞蹈,西域传来的胡旋舞,首先是跟西域的舞蹈结合以后,过去我们没有注意到这个东西,我这儿讲它的物质基础的问题,你们看它的毯子,胡旋舞是手踏着圆毯子脚下如风,这是波斯的东西,而且上头有两头小鹿,这个高清图像就看得很清楚。我们在文献里面看到了说有胡旋舞和逐鹿舞,跟鹿有关系,所以就搞清楚了。这是展的临摹品,这是藏品。这是敦煌壁画里面一幅舞蹈,因为大家知道唐代最有名的舞蹈是什么,霓裳羽衣,这个就是根据当时霓裳羽衣画的东西。这个是唱歌的飞天,这个是弹琴的飞天。现在看这个服装,高清就看得很清楚了,裙子是透明的。这次你们也展了285窟的,就是五百强盗成佛了,敦煌画家很聪明,拿五个人代表五百个人。佛让他们信佛,恢复了眼睛,让他们学佛。我要展示这个是什么呢?是为了说明这一幅,过去在洞窟里面右上角,不太看得清。敦煌285窟有一个非常漂亮的裸体飞天。在敦煌干了几十年的人都认为裸体飞天,高清图象一看,不对了,这不是裸体的,这儿有领子,这个地方也看出来了,是丝绸的,是透明的。后来我们去看佛经,佛经里面讲天女散花,这些飞天,他们着的是天衣,天衣的特点是什么呢?轻薄透。所以我们看敦煌壁画里面很多东西都是穿的天衣,不是裸体的。佛教怎么能到处宣传裸体的东西。我到斯里兰卡也照到了壁画,过去也认为斯里兰卡妃子、皇后上身是赤裸的,这个壁画离我们很近,三四米,可以拿高清图象照。这个放很大的话,手臂是两个颜色,上面是衣服颜色,下面是手臂颜色,是不一样的,为什么这个颜色呢?讲到丝绸问题,说这个丝绸有颜色的,实际上我们中国的家蚕是白色的,透明的,什么有颜色呢?野蚕是带着棕色的颜色,不可能变成白色。所以四川跟丝绸的关系是非常密切的。甲骨文里面的蜀制也好,蜀锦也好,发现的很多丝绸都是四川过去的。但是有一个问题没有解决,回去准备跟丝绸博物馆馆长交流,前年吧,在浙江湖州,因为钱山漾出土了非常早的丝绸实物,命名为浙江湖州丝绸的发源地。现在看到这个以后,今天看到你们的展览以后,我有了疑问了,到底是四川是丝绸的发源地,也有可能讲四川是野蚕丝的发源地,因为这里讲到是带颜色的。所以这个问题非常重要。我又讲到丹布拉石窟,这个涅盘佛,完全是薄透的,跟雕像完全一样的,你想公元前一千多年到公元后一千多年,这个非常清楚。我今天没有看到,好像敦煌的酒帐是不是这儿展处,因为这个酒帐虽然不多的一个篇幅,它里面包含的文化交融信息非常丰富,过去没有注意,里面讲到甘州使、寿圣寺、寒食,毬场,今天展览上看到有打马毬的,今天马毬还没有彻底恢复。北京举办了一个马毬俱乐部,比了几场,输掉了。敦煌当时有一个马毬场,在端午节的时候,举行马毬比赛,多少人去看呢,一万个人去看马毬比赛。敦煌全城人口多少呢?三万人。三分之一人都去看比赛,你说马毬发达不发达。唐朝因为马毬非常发达,皇帝都喜欢这个。所以这个是它的酒帐,刚才词语都是从这里摘出来的。回鹘婆,都在这里面出现了。很巧这么一幅酒帐就展示了文化交融很丰富的信息。很可惜这次没有展这个飞天,这个是隋代很漂亮的飞天,我们知道隋代出现了群飞天,唐代以前都是双飞天。这个是僧人飞天,我们知道僧人是天龙八部的,和尚怎么能当飞天啊,而且他们的飘带,如果没有丝绸,我问过,我说你们当时,我们当时很痛苦,演这个飘带很痛苦,因为真丝绸很贵,所以买的尼龙绸,尼龙绸飘起来的效果跟真丝绸完全不一样,所以只能绑两个棍子这样弄,这个是真丝绸,才能飘动到这个程度。当时日本人开玩笑,说谁能解释三个兔子才三个耳朵,很简单,它在旋转。飞天的旋转,让你感觉到兔子在飞奔,这是一个视觉差。这还有另外一个,不知道大家注意到另外一个问题没有,你们看它旋转是逆时针旋转,包括这个也是逆时针旋转,包括这个,大家很熟悉,金沙遗址的太阳神鸟金箔,也在逆时针旋转。所以我看到网上介绍,不会数,说这个太阳光芒,有的说12道,有的说13到,我怎么数也是12道,不知道13道怎么数过来的。但是问题就说为什么逆时针,有人解释,顺时针是阳,逆时针是阴。这个解释是不是对还不知道,但是金沙遗址的东西也是很早,商周时期的。这就是常沙娜教授利用敦煌图案做的一个纱巾和平的纱巾,这个在世界和平保卫大会召开的时候,很快有了,连常沙娜自己也没有办法要求去复制。这次在中国美术馆展出了,你看它也是逆时针的。这个问题是一个新的问题,为什么这是逆时针的,这些东西都可以做。实际上四川和我们文化交流是非常有关系的,这儿可以举了今天杨洪教授探索文化交流的新著作,三危山呢,在95年的时候,我拍过三危山的照片,放在这上面。他认为这些地名有很多外来因素,有很多外来地名借过来用到我们这里。我们要从哪一个角度,比如三星堆也好,金沙也好,包括这个也好,都可以探讨文化怎么交流。任何一种文化不是单纯的,所以我记得习近平在哈萨克斯坦讲的时候,讲了一句非常好的话,任何一个民族的文化都不是十全十美的,任何一种文化也不是没有优点。所以四川这个地方,它的文化交流非常值得研究的一个课题,尤其是三星堆出来以后,我去看三星堆,有一个房间设计得很好,里面都挂得条幅,没有文物,提了很多问题,让观众思考,三星堆文化到底跟什么有关系,怎么怎么来的,这种展览也能够启发人的智慧。今天为什么举这个例子呢?文化的交流要突破一些原有的旧的思维和旧观念去看,我们今天看敦煌的东西也是一样,敦煌的东西放了一千多年,我们也可以从中得出新的东西。前不久跟高校研究生作了讲座,叫旧材料,新问题,有些材料旧了,但是不过时,还可以从旧材料里面发现新问题。这是15年初我们在京都开国际敦煌学研讨会,为什么展示这个照片呢,因为这个照片里面五分之二的学者都是我们中国学者,剩下多一点是日本学者,还有其他国家的学者。说明敦煌学在我们国家这些年来已经发展得很好,这是去年在莫高窟1650周年开这个国际会议。这是去年9月份我们在俄罗斯圣彼得堡开敦煌学国际研讨会,这是现任会长,参加会的,除了俄罗斯的,还有美国的、法国的。这一张是四川张教授的在这个会上发表论文,他原来在兰州的,现在在四川。前不久写了一篇文章,四川和敦煌学,非常有意思。讲到四川跟敦煌学的关系。这个在俄罗斯的会上他的发言,这是樊锦诗院长,这是敦煌研究所的所长。这是我们每年要出的敦煌学国际联络委员会通讯。所以我刚才讲了,季老在北京开的敦煌学会上讲了一句非常有名的话,全世界敦煌学者都说这句话讲得好,敦煌在中国,敦煌学在世界。过去很狭隘,70年代说敦煌在中国,敦煌学在日本,引起很多学者不满。当时我们学术研究没有跟上去,现在确实敦煌学在全世界发展非常好,特别是我们中国,全世界都承认中国的敦煌学走在全世界前列,但是有某些学科还有距离,比如少数民族语言文字,我们培养的学者还不够多。比如季老研究的求知文,后来再没有人做了。后来又一个北大学者,是台湾过来一个学者,他就继承了这个,出了一本求知文的著作。

“一带一路”的战略构想与实施,是中国对“人类命运共同体”的新贡献。对敦煌文化艺术的普及、研究,有助于我们领会其丰富的文化内涵,这对于加强人文修养,进一步培育爱国主义与国际主义精神,理解实施“一带一路”战略的世界意义,有不可忽视的作用。我想应该归纳这个。

习近平去年五月在中国哲学社会科学座谈会上讲的话非常重要。“中华文明延续着我们国家和民族的精神血脉,既需要薪火相传、代代守护,也需要与时俱进、推陈出新。要加强对中华优秀传统文化的挖掘和阐发,使中华民族最基本的文化基因与当代文化相适应、与现代社会相协调,把跨越时空、超越国界、富有永恒魅力、具有当代价值的文化精神弘扬起来。要推动中华文明创造性转化、创新性发展,激活其生命力,让中华文明同各国人民创造的多彩文明一道,为人类提供正确精神指引。”我想这也是敦煌文化的世界意义。

   

主持人:柴先生对这个课题有非常深的研究。我们还有一点点时间,可以跟柴先生互动。

柴剑虹:我讲的不对的欢迎批评指正。另外我没有讲到的,观众需要知道的,也可以提。也可能给我一些启发。


提问:老师好,我是安徽的,因为临时在成都休息几个月,所以第一次近距离接触到敦煌文化,感觉很幸运,我出生在50后,接触的是无神论教,前段时间曾经接触过那么一个问题,做了这样一个比喻,如果把自然科学比作小学的话,哲学就是中学,宗教就是大学,也就是讲把宗教摆在科学和文化层次是最高的,我承认这一点,我不知道这个论点对吗?

柴剑虹:我的理解是这样,没有这种小学、中学和大学之分,你知道比如一个人上了大学,他一些基础知识是从小学来的。宗教文化里面有没有小学知识呢?有没有中学知识呢?都有。他的意思我理解,他认为宗教文化是更高一层,是这个意思,但是我认为任何文化都有基础的东西。所以我刚才讲的就举了一个例子,我们不讲一个信徒,就讲一个一般的信众,他的宗教知识应该从哪儿来,非常重要。所以小学是不可忽视的一个问题,不要认为宗教就是最高层的,其他都是中学、都是小学,我不太赞成这样绝对的。


提问:我不是讲这个意思,就是在解释社会现象,大自然的东西上,有些问题,比如一个数学题目,如果你小学文化层次是一个解释,如果给他出一个中学数学题目,他要么找不到答案,要么陷入一个自循环,最后找到一个错误解释。我想说的是宗教是最高层次的科学,因为有一种说法,爱因斯坦作为一个大物理学家,最后研究物理研究一段,研究哲学去了,后来哲学找不到答案,最后研究宗教了。不知道这个故事是真是假,但是这个说法给我印象很深。所以我讲的是一种层次。如果解释世界本原的话,宗教应该是最高层次的科学,我讲的是这个意思。

柴剑虹:现在有一门学科叫宗教哲学,你知道吗,所以它不是决然分开的,哲学解决不了到宗教,宗教解决不了的还要到哲学里面找答案,这个是很自然的现象。比如讲小学,我随便举一个例子,现在有些小学生提的问题,恐怕大学生都回答不了。里面有很深奥的哲学观念,有人提高到宗教观念,这个东西很难说。所以人类的知识是无穷无尽的,所以现在讲最高,还不太好讲。当然我知道你的意思,认为很多问题解决不了,到宗教那儿解决了。但宗教是不是最后能解决问题呢?好像也没有最后解决。所以我不太赞成把它分成小学、中学,当然知识有低有高,这是客观存在。比如数学有简单加减法,还有更高的,这个是可以分的,但是在解释社会、解释世界这个问题上,还不能把宗教认为是最高的。

提问:柴老师你好,我本来不准备提问的,但是这位先生提出一个我感兴趣的话题。我是一个已经皈依的佛弟子,刚才提到斯里兰卡,我自己是比较认同。佛教现状确实是比较衰败,这是我比较认同的。我想问一个问题,您研究了这么多年,在您看来,宗教信仰和宗教这种文化创造这么一个关联,您是怎么看待的?或者说信仰和文化创造,我们不谈宗教,最后去宗教化,然后看待这个信仰对创造产生的这么一个作用,然后它衍生出来这么一些文化产品,不管是建筑也好,不管是壁画也好,或者雕塑也好,你是怎么看待?

柴剑虹:我想是这样,如果你们看敦煌壁画、敦煌雕塑就是这样,宗教信仰我认为要建筑在一个文化的基础之上,这个是很重要的一个问题。随着你的文化知识不断丰富,你的信仰讲它的层次也会发生一些变化。这个问题现在完全讲衰败,也不完全是这样。你知道这次在全国政协会上,小班禅作了一个发言,这个发言引起了宗教界很多想法,班禅在这个发言里面批评了现在有一些造新的寺庙,造大佛,要钱,这些现象。有人说这个现象是事实,好像又觉得你不应该班禅来讲,但是我觉得班禅来讲就说明班禅他对佛的信仰也好,对佛教文化的理解也好,他已经达到了一定的高度。这是一个很好的现象。而我刚才举的那些例子,并不是批评某些人,而是我们现在对佛教文化,我不敢说我们要普及佛教文化,但是我们宗教文化应该是人修养的重要方面,如果你缺了这个东西,你就缺了某些东西。这是很遗憾的一个事情。不光是佛教,道教也应该要了解,别的东西也应该要了解,包括伊斯兰教,你是不是也要了解,这样才能正确对待它,这个对一个人的工作、生活,甚至对社会,都是有好处的事情。宗教文化总是和人类文化发展最高阶段紧密相连,文化有多高,宗教文化就会有多高,并不是说只有它才能解决其他的问题。它总是应该和人类的艺术发展水平同步。


提问:柴老师你好,我想请教一个问题,刚才听你讲咱们敦煌文化是包罗万象,我想请问一下,不知道我们这个文化经卷里面,有没有对自然科学的资料,比如数学、物理方面的资料,因为刚才提的都是宗教、哲学。

柴剑虹:有,多得很,而且有很多人研究,医学的东西,天文学的东西,我记得敦煌研究院的王建玉研究员写过一个敦煌和科技,里面讲了很多,包括丝绸的技术,敦煌里面都有。这些都是自然科学的东西,医学的东西,都很多的。这一点也给我们启发。你在一个寺庙里面为什么有这些东西,为什么有医学的,甚至刚才讲有占卜的、算卦的、风水的,这些都有,所以应该说包罗万象。


提问:谢谢柴老师的分享,我听到这个讲座我有一个问题,柴老师刚才在讲座过程中提到了敦煌文化的源与流,涉及到了希腊,也讲到了埃及的雕塑,同时提到一句话,其实人类的起源也跟非洲有很大的关系,我对这个地方非常感兴趣,希望从柴老师那里得到更多的知识,关于人类起源和艺术风格他们之间这种关系,到底和非洲有什么样的关系?这个起源在不同的宗教文化当中,他们之间又是怎样的,我个人会有觉得他们是相通的,只是不同的宗教文化有不同的解说,我相信他们之间应该和自然科学之间是有关系的。我不清楚这个问题表达清楚没有。

柴剑虹:我也相信,但是我不是研究人类学的,现在互联网非常发达,你到网上,我建议你去搜查一下人类起源,一搜查就会发现很多人类起源于非洲啊,非洲大列国啊,有很多知识,认为非洲是人类起源,慢慢迁徙,包括亚洲的人类也是从非洲过来的,这是考古界的一个共识。当然也有挑战,河南考古所发现了人类头盖骨,他们提出了疑问,说人类不是从非洲过来的,也讲这个问题。你从网上搜查一下,我这方面知识不多,但是我知道考古学界,古人类学界,比较多的共识就认为人类起源于非洲。至于你刚才讲的同步啊这些问题,交融,都没问题,同意你的观点。

主持人:由于时间关系,今天原定四点半的讲座,柴先生给我们提供了非常非常多知识。其实我们举办这个展览,请专家来作讲座,时间太短,不可能完全解答。更重要的是通过展览和讲座,让观众带着问题看展览,得到一些启迪。我们这个展览应该说是提供一个更好的平台,让大家来欣赏,我想今天到博物馆来听讲座和看展览的,都是素质非常不错的,另外一个刚才提到天府之国与三条丝绸之路的关系,我们之所以办这个展览,也是因为受到敦煌这样具有世界意义的文化遗产的一种启发。后来我们在筹展过程之中就想把天府之国四川和这三条丝绸之路,甚至还有高原丝绸之路,草原丝绸之路,我们在历史地位上是什么样的作用,丝绸在这当中发挥了什么样的地位,其实刚才柴先生提到了出现了丝绸纹样,在河南陕西要么出土了丝绸痕迹,还出现了蚕的造型。长江流域、黄河流域,或者珠江流域,都会有考古新发现出土跟丝绸之路有关的考古文物或者痕迹,但是我们四川在汉代甚至更早,因为我们有富饶的天府之国的自然条件。我们的织造技术,从目前考古证明来说,是非常棒的,起源可能是多源多点的,但是可能当时的技术织造的高峰,一个最顶端的一个区域,应该是以我们成都为中心的四川盆地,天府之国。这是我们自己办丝绸之路展览得到的认知,现在越来越多的得到一种体现。而且我们正在编撰图录,丝绸之路文物特展的图录,我们有超过将近三百件文物的支撑,来自全中国28个省、自治区、直辖市的文物,我们正在找它的联系,我们越来越相信四川天府之国从汉代以来一直到唐,我们的蜀锦,通过条条丝绸之路通向世界,通向所有到达的区域。

今天再次感谢柴先生用宏大的视觉、广阔的视野再次分享解读了敦煌作为一部活的美术史,呈现出来具有世界意义的多元文化的特质。掌声感谢柴先生。另外作一个简单预告,明天下午两点半,我们请到了北京大学的齐东方教授,齐东方教授是考古界是一位传奇教授,明天会带来海上丝绸之路的传奇故事。欢迎大家聆听。